Гость «Прямой телефонной линии ВХ» – председатель Объединения промышленников и предпринимателей Харьковской области – регионального отделения УСПП Олег Ильютко.

Причина тривиальна – напечатано много гривны

— Олег Семенович, здравствуйте. Меня зовут Константин Матвеевич. В чем, по вашему мнению, кроется причина катастрофического падения национальной валюты?

— Причина тривиальна – напечатано много гривны, соответственно ее курс по отношению к доллару, который является более стабильной валютой, упал. В прошлом году был принят бюджет Украины на 2014 год, каким-то образом он был сбалансирован и предполагал определенный курс доллара на протяжении года. Однако события в нашей стране вносят свои коррективы. Украина столкнулась с задачами, требующими срочного решения, а средства для этого в бюджете не предусмотрены. Соответственно, решения принимались в текущем режиме. Допустим, надо пустить средства на армию или профинансировать вновь возникшую программу, а денег под это нет. Поэтому их напечатали дополнительно – и получили в итоге несоответствие денежной массы экономическому состоянию страны. Увеличение денежной массы повлекло за собой удешевление гривны. В этом, на мой взгляд, и заключается ключевая причина.

Есть и ряд второстепенных – недопоступление ожидаемой валютной выручки, доходов в бюджет, политика Нацбанка, в конце концов.

— Насколько я знаю, не так давно состоялась встреча Союза промышленников и предпринимателей Украины с руководством Нацбанка, на которой вы тоже присутствовали. Вот интересно, а какие причины падения гривны озвучивает НБУ?

— У Нацбанка свои объяснения. Основной постулат регулятора – виноваты «попередники». И с этим не поспоришь, потому что проблемы, с которыми мы сегодня сталкиваемся, накапливались не один год. Вторая причина – в стране война. Третья – панические настроения населения, которое забирает депозиты из банков, что тоже ослабляет национальную валюту. И эти доводы бесспорны. Но я не считаю их причинами. Это скорее условия, в которых Нацбанк должен проводить свою политику, учитывая и те проблемы, которые накопились, и те, которые возникли в этом году, панику населения в том числе.

Задача Нацбанка заключается не в том, чтобы объяснять, почему происходит девальвация гривны, а в том, чтобы регулировать финансовую политику в государстве, в том числе устанавливать прогнозные курсы – тот показатель, на который рассчитывает вся экономика. Сегодня же Нацбанк даже не говорит о стабилизации какого-то курса, он говорит: мы пытаемся найти равновесный курс. На каком уровне – непонятно никому. То есть фактически он снимают с себя ответственность за этот курс.

Снятие депозитов – адекватная реакция на ситуацию в стране

— Добрый день. Меня зовут Алена. НБУ решил, что административным путем может заставить работать экономику и удерживать или отпускать курс. На самом деле это невозможно – и мы это видим. Все эти действия не привели к улучшению ситуации. И это показатель того, что регулятор действует неправильно. Олег Семенович, с вашей точки зрения, какие действия необходимо предпринять НБУ для стабилизации курса гривны?

— Согласен, административные меры, которые Нацбанк вводил и в отношении населения (ограничение по суммам снятия денег с депозитов, ограничения на обмен валюты), и ограничения, которые НБУ вводил в отношении экспортеров, только усугубили ситуацию.

Нацбанк считает, что курс стабилизируется, когда у населения закончится паника. Хотя я бы действия населения паникой не назвал – это вполне адекватная реакция на экономическую ситуацию в стране. Что делает население, когда вводится ограничение на снятие средств с депозита в сумме, не превышающей полторы тысячи в день? Естественно, ходит каждый день и снимает по полторы тысячи. В итоге за девять месяцев из банковской системы вытащи 125 миллиардов гривен (это третья часть депозитов), то есть порядка девяти миллиардов долларов. Это больше, чем МВФ дал нам в этом году и собирается дать в следующем.

Кроме того, население забирает депозиты еще и потому, что боится потерять на курсовой разнице. В крайнем случае люди могли бы забрать гривенные депозиты, перевести их в доллары и положить в банк на валютный депозит. Но они и доллар не кладут, поскольку, благодаря введенным Нацбанком ограничениям, возникли сложности со снятием долларовых депозитов. То есть Нацбанк потерял доверие населения, что привело к появлению большой денежной массы на наличном рынке, спровоцировавшей падение курса гривны.

Я считаю, что НБУ вместо того, чтобы вводить ограничения, наоборот, должен успокоить и привлечь население, чтобы люди не забирали свои сбережения из банков. Как регулятор и контролер, Нацбанк должен в первую очередь выполнять свои основные функции: не позволять банкам совершать незаконные действия, следить за нормативами и своевременно реагировать. Кроме того, сегодня вполне можно было бы объявить, что Фонд гарантирования вкладов возвращает в случае банкротства банка вкладчику уже не 200 тысяч, а, допустим, сумму в десять раз большую. Ведь сейчас многие люди не делают вклады, превышающие гарантированную сумму возврата. На мой взгляд, если бы существовала система привлечения населения и система гарантий – это действовало бы эффективнее, чем попытка что-либо запретить.

Как можно резать курицу, которая несет золотые яйца?

— Олег Семенович, здравствуйте. Дмитрий Николаевич беспокоит. Сначала Нацбанк обязал экспортеров продавать 50% валютной выручки, потом – все 100%, буквально через неделю снизил этот порог до 75%. Считаю, что ограничение использования валюты экспортерами подрывает экономику нашей страны. Ведь только на курсовой разнице отечественные производители теряют колоссальные деньги, поскольку комплектующие и прочую продукцию все равно приходится приобретать за валюту, которая покупается уже по более высокому курсу. Как можно резать курицу, которая несет золотые яйца?

— Вы правы, в этом году украинские экспортеры и так пострадали: для них закрылся российский рынок, часть экспорта осталась на оккупированных территориях, где сейчас идут военные действия. Кроме того, контрагенты наших производителей в других странах, которые покупали их продукцию, напуганы. Некоторые страны (в основном в составе СНГ) сегодня уже объявили: мы в Украине платить не будем до тех пор, пока там идет война. Так еще и НБУ решил усложнить им задачу.

Давайте посмотрим с точки зрения экспортера: он должен получить за проданную продукцию (в которой от 20 до 80% импортная составляющая – комплектующие либо удобрения, обрабатывающая техника – если это сельхозпроизводитель) составляет 100 единиц валютной выручки, 75% из которых нужно продать. Через месяц ему нужно оплачивать комплектующие, а курс уже «ушел» и, если на эти цели не хватает оставшихся 25%, он вынужден покупать валюту уже по более высокому курсу. Понятно, что экспортеру это не нравится. Что же он делает в следующий раз? Придерживает поступление валюты в Украину – теперь свои финансовые операции он начинает проводить за пределами Украины, а сюда перечисляет деньги только в крайнем случае. Итог налицо: объем валютных торгов на Украинской валютной бирже составляет пять миллионов, два миллиона в день. Это говорит о том, что в Украину не заходит валюта.

Честно говоря, мне вообще непонятно, зачем было введено это ограничение. Ведь экспортер, получив деньги, в любом случае продаст какую-то часть валюты, потому что ему в Украине нужно платить зарплату в гривне, налоги, расплачиваться за энергоносители, аренду.

Все страны стараются различными способами – и законодательно, и действиями центрального банка, и действиями минэкономики – привлечь в свою страну валюту. Для этого создают удобные условия для тех, кто может эту валюту в страну привезти. А мы поступаем с точностью наоборот.

— Еще одно ограничение – срок возврата валютной выручки сокращен вдвое: со 180 до 90 дней. Олег Семенович, по вашему мнению, как эта норма поможет стабилизировать ситуацию в стране?

— Нигде в Европе такого ограничения нет вообще – там свободное движение капитала. И личное мое мнение – эта норма ничего, кроме вреда, не принесет. Объясню на простом примере. У нас есть машиностроительное предприятие, которое продает свою продукцию. Оно конкурирует на тендерах с американцами, немцами, россиянами и т. д. Приходит американец и говорит: «Купите у меня оборудование, а рассчитаться можете в течение трех лет». И приходит украинское предприятие: «Купите у меня – но рассчитайтесь за 90 дней». Как вы думаете, у кого будет куплен товар?

Экономическая политика государства должна быть единой

— Добрый день. Меня зовут Екатерина. СМИ пестрят комментариями экспертов, которые утверждают, что политика, которую сегодня ведет Нацбанк, не дает эффективных результатов. Так, может, стоить поменять руководство? Олег Семенович, вы видите в нашей стране адекватного человека, который мог бы возглавить это ведомство и навести порядок в финансовой политике?

— Я не смогу назвать конкретную кандидатуру по пост главы Нацбанка, но считаю, что на такие должности должны назначаться люди по профессиональной пригодности. И такие люди наверняка есть. Меня пугает, что сегодня во власть приходит очень много непрофессионалов. Если помните, в 1994 году Украина находилась в еще худшей ситуации – тогда инфляция доходила до 300% в год. И тем не менее из этой ситуации были найдены выходы. И эти наработки есть и есть люди, которые эти выходы находили. Их надо брать хотя бы в качестве консультантов, советников, прислушиваться к их мнению.

Я считаю, что Нацбанк обладает достаточными инструментами и мог бы эту ситуацию стабилизировать и чуть-чуть улучшить. Однако исправить положение регулятор в одиночку не может. Для этого необходим целый комплекс мер, в котором должны быть задействованы фактически все направления, отвечающие за экономику страны. Я считаю, что экономическая политика государства должна быть единой и управляться из одного центра, чтобы не получилось, как в басне Крылова «Лебедь, Рак и Щука»: Нацбанк делает одно, Минэкономики – другое. Должен быть некий координатор этой экономической политики. Я, допустим ожидаю, что им станет президент (или администрация президента), который возьмет на себя ответственность за экономический блок и станет его кооррдинатором по разным направлениям – как в части принятия законодательства, так и в части исполнения Кабмином и регулирования Нацбанком.

Доллар может упасть до 13 гривен?

— Олег Семенович, добрый день. Меня зовут Геннадий Петрович. Тещу забрали к себе, а ее дом продали. Не посоветуете, куда сегодня можно вложить деньги? «Под матрацем» держать не хочется – обесцениваются, а в банк – страшновато.

— Думаю, пока не изменится политика Нацбанка, государство не даст населению достаточных гарантий, нести деньги в банк действительно рискованно. Выгоднее всего сейчас инвестировать сбережения в собственный бизнес. Еще одна выгодная инвестиция – в землю и недвижимость. Цена на них сегодня – на самом низком уроне, который только можно себе представить. В строящихся домах квартиры продаются по 300 евро за квадратный метр – дешевле просто не бывает. Но, конечно, надо быть уверенным, что эти компании не обанкротятся и дом будет достроен. Традиционно, когда большие риски, – люди вкладывают деньги в золото, тем более что сейчас цена на золото находится на минимальном уровне. Но только не колечки и сережки – изделия с целью накопления покупать бессмысленно.

— Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Олег Cеменович, курс доллара повысился на сто процентов. Чего ожидать в ближайшее время?

— Здесь я могу поделиться с вами только своими личными ощущениями. Думаю, что курс гривны будет колебаться: сначала упадет до 17–18 грн. за доллар, затем, возможно, укрепится на отметке 13–14 грн/дол., а к концу года, скорее всего, опять начнет расти.