Стоит ли ехать в отпуск за границу, безопасно ли ходить на пляж и где можно купаться этим летом?
Об этом и многом другом рассказала Liga.net заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Л.В. Громашевского АМН Украины доктор медицинских наук Алла Мироненко, которая 30 лет посвятила изучению массовых инфекционных заболеваний.— Алла Петровна, весной все надеялись на летнюю передышку от коронавируса, поскольку это респираторная инфекция. Однако надежды не оправдались. Получается, зря полагались на солнце как на союзника в борьбе с Covid-19?
— Вирусы не любят солнца и ветра, но это касается поверхностей снаружи. Солнце убивает вирус во внешней среде, однако если человек уже инфицирован, солнце в легкие он не получит. А вирус на солнце действительно высыхает, ультрафиолетовые лучи разрушают даже генетическую информацию вируса — РНК.
— За какое время вирус высыхает на солнце?
— Думаю, двадцати минут достаточно. Солнце убивает вирус на поверхности, но если есть близкое общение с инфицированным человеком, ультрафиолет не успевает подействовать. Например, один человек кашляет или громко разговаривает и выделяет микрокапли слюны-слизи, а другой это вдыхает.
— Сейчас многие люди вернулись к привычной жизни и ведут себя так, как будто угроза уже миновала.
— Нет, не миновала. Когда на улице есть солнце, можно себя чувствовать спокойнее – заразиться практически невозможно, если, конечно, вы близко не общаетесь с инфицированным человеком. Когда люди на улице близко не контактируют, носить маску нет смысла. Но когда мы идем в магазин, в аптеку, садимся в транспорт, нужно быть в масках, менять их и следить за гигиеной рук.
— А как жара влияет на вирусы в целом?
— Респираторные вирусы — которые передаются через воздух — обычно жару не любят. И на солнце сохнут. Но другие — безоболочные энтеровирусы, которые вызывают кишечные заболевания, — не боятся жары и живут в воде.
Как отдыхать на пляже
— Кто-то уже вернулся с моря, а кто-то до сих пор не понимает, можно ли туда ехать или лучше не надо?
— Море и солнце точно не понравятся вирусу. Дело – в соблюдении социальной дистанции. Например, важно, где семья будет питаться на отдыхе — в ресторане или дома.
— То есть при соблюдении социальной дистанции можно спокойно и на пляже полежать, и в озере поплавать?
— Да.
— Насколько безопасно отпускать детей играть с другими детьми на пляже или на детской площадке?
— Я бы этого не делала. Во-первых, дети могут быть бессимптомными носителями вируса, и их трудно контролировать – чистые руки или грязные, касались они кого-то/чего-то.
— А в песке могут быть частицы вируса?
— Нет. Такого точно не любят все вирусы , не только этот.
— Когда мы идем на пляж, заполненный людьми, маска нужна?
— Пляж на солнце, не в помещении, поэтому она не нужна.
— Слышала такой тезис, что коронавирус можно подхватить, идя по улице без маски – мол, подует ветер и надует на вас частицы вируса.
— Это невероятно! Нет таких научных данных. На улице ветер и солнце губительно действуют на вирус.
— Кому не стоит посещать пляжи?
— Жариться на солнце вообще не очень полезно, однако если людям из группы риска – пожилым, с хроническими заболеваниями – этого хочется, они могут себе позволить. Однако близкое общение с незнакомыми людьми нежелательно.
— Если говорить о воде, то есть реки, озера, моря. Можно спокойно купаться во всех водоемах?
— Маловероятно, что вирус может достичь такой концентрации в воде, чтобы что-то попало в легкие. Так что купание в любых водоемах не повредит.
— А как насчет бассейнов? Это безопасно?
— В бассейне вода полупроточная, там есть циркуляция. К тому же бассейн дезинфицируют хлором или другими средствами обеззараживания. Вода угрозы не несет, главное, чтобы люди не скапливались на одном квадратном метре. Нужна дистанция в метр-полтора.
— Стоит ли лететь на отдых самолетом?
— Смотря что за отдых. Если на пляже, не думаю, что это опасно, если соблюдаются социальная дистанция и правила гигиены. Если это совместные мероприятия — концерты, например, — то летом они часто проводятся на открытом воздухе.
В аэропортах и самолетах действует масочный режим, и это правильно.
Чего ждать осенью
— С осенними холодами, вероятно, стоит ожидать следующей волны заболеваемости? Можем ли мы что-то с этим сделать как пациенты?
— Соблюдать правила гигиены — во-первых. Во-вторых, дети в сентябре пойдут в школу. К каждому ребенку, который посещает неконтролируемый коллектив, нужно относиться как к потенциально инфицированному. То есть если дома есть пожилой человек, для которого заболеть Covid-19 опасно, его надо оберегать.
Дети легче переносят болезнь, многие бессимптомно болеют, а старики из-за сниженного иммунитета могут пострадать, если внук из школы или детского сада принесет возбудитель.
— В последнее время звучали различные заявления: то мы вот-вот будем на пике, то мы обошли пик, то плато. Мы сейчас где?
— Сейчас о пике нечего говорить. Какой пик? Об этом можно рассуждать, когда он уже закончился, наблюдается длительный спад и можем посмотреть, когда и какой был пик. У нас еще будет пик — осенью и зимой.
— Многие люди вернулись на работу, восстановилось движение общественного транспорта, открыли метро. Не рано ли его открыли? Смотрите, какая заболеваемость.
— Во многих странах Европы метро не закрывали, а у нас решили закрыть – вместо того, чтобы надеть на всех маски. Когда его закрывали, масок в стране не было вобще. Куда они делись — не знаю. Сейчас маски есть, просто надо добиваться, чтобы люди соблюдали правила и в транспорте находились в масках. Тем более что в метро есть система вентиляции, есть фильтры, которые можно обрабатывать и дезинфицировать. Это все можно наладить гораздо лучше, чем троллейбусы.
— Как вы оцениваете стратегию Украины по преодолению коронавируса и ее успешность?
— До преодоления нам еще далеко — нужно осень и зиму пережить. Осенью больных может быть больше, и как медицинская служба будет справляться — не знаю. Если будем соблюдать правила, по крайней мере не все вместе заболеют.
— Что страна сделала правильно, а с чем ошиблись в борьбе с коронавирусом?
— Правильно, что рано ввели карантин. Неправильно, что закрыли общественный транспорт и метро. Кроме того, не обеспечили медиков средствами индивидуальной защиты поэтому многие заразились. Медработник и так получает всем известно какую зарплату, рискует, а ему еще не дали защиту, на которую он имеет право, — стыдно.
Медиков надо надежно защитить
— Достаточно ли у нас тестируют людей? Почему мы на нижних позициях по количеству тестирований?
— В каждой области есть вирусологическая лаборатория, в Киеве — не одна, а несколько, плюс частные, но все равно количество работников и оборудования имеет ограничения по количеству образцов, которые можно обработать за определенное время.
Работники лабораторий имеют право ночью спать, ходить домой и иметь какие-то выходные.
Я общаюсь с вирусологами, они на последнем дыхании, работают без выходных, в за полночь добираются домой, а на следующее утро в восемь часов снова начинают работу, потому что очередь из образцов и всем надо.
Сейчас еще регулярное тестирование медиков каждые пять дней... Их, конечно, нужно периодически проверять, но сначала надо надежно защитить, а у нас ситуация разная по стране.
— То есть мы уже на максимуме возможностей наших лабораторий?
— Да. Многим лабораториям докупили полуавтоматы, автоматы, но все равно это не покрывает требования к количеству тестов. А ПЦР — специфическое тестирование. Человек, который его выполняет, должен понимать, что происходит. Одно неверное движение — можно все испортить и придется забирать образец заново. Нельзя нанять кого-либо по принципу «копай туда». Чтобы научиться, надо иметь базу.
В Германии много тестируют, потому что там много лабораторий и они оснащены. У нас вирусологов когда-то было 108 на всю страну, сколько сейчас — не знаю. К работе в вирусологических лабораториях привлекли бактериологов, паразитологов как менее загруженных.
— Какие страны, по вашему мнению, справляются с коронавируса лучше?
— Япония. Там 125 млн населения, а больных в полтора раза меньше, чем у нас, умерших – вдвое меньше, хотя высокая плотность населения. Поведение людей традиционно отличается от поведения итальянцев или украинцев. В Японии ребенок пришел в школу — меняет обувь. Когда люди встречаются, кланяются друг другу, а не целуются.
— Почему такая огромная разница в данных о смертности и заболеваемости от коронавируса, если мы посмотрим на общую карту мира?
— Данные и подходы разных стран никогда не были унифицированными. Я всю жизнь занимаюсь гриппом, Европейское бюро ВОЗ все пыталось унифицировать процесс, но никак, потому что медицинские системы в странах различны. Например, когда украинец заболевает, он сразу идет к врачу? Нет. Может, процентов 20.
Когда будет вакцина
— На каком этапе сейчас создание вакцины?
— Ученые работают: Гонконг, Китай, Великобритания и так далее. Но чтобы сказать окончательно, что вакцина работает, нужно время. Не только чтобы посмотреть, как она действует, но и выяснить, нет ли отдаленных побочных эффектов. Нужна также репрезентативная выборка.
Очень хочется знать, когда будет вакцина и какая. Я за вакцинацию, прививаюсь против гриппа ежегодно. Здесь думаю, что вакцинация от коронавируса для людей старшего возраста обеспечит им спокойную жизнь.
— Ждать ее придется, как и сообщала Всемирная организация здравоохранения, год?
— Думаю, да, около года. Некоторые заявляют, что и полгода достаточно, но я бы на это не рассчитывала. Россия вообще заявила, что у них уже все готово. Не верю.
— Учитывая, что в науку в Украине не инвестировали десятилетиями и наши ученые над разработкой вакцины не работают, нам придется ждать, когда она приедет из других стран. Значит ли это, что мы – не приоритете и ждать вакцину придется дольше?
— Абсолютно точно. Страны, которые изготовят вакцину, прежде используют ее для защиты своих людей. Также еще непонятно, как вакцины изготавливать. Есть разные способы получить антигены, которые приведут к образованию антител, а те, в свою очередь, нейтрализуют вирус при попадании в организм.
Большинство вакцин изготавливают на основе куриных эмбрионов. Они генно-инженерные. Есть и культуральные, но их мало и они дорогие. Сделать вакцины на куриных эмбрионах в большом объеме – задача не очень простая, ведь речь о естественном субстрате.
Так что пока неизвестно, как это будет и всем ли хватит, но хочется для начала услышать, что вакцина создана, она работает и безопасна. Дальше — дело техники и времени.
Беседовала Ирина Андрейцив