9 августа 2006 года председатель Харьковского областного совета В.Салыгин дал интервью журналисту еженедельной газеты «События» (г. Харьков). Материал по итогам беседы опубликован в газете от 17 августа. Предлагаем полный текст интервью.
Василий Викторович, прокомментируйте назначение Виктора Януковича на пост Премьер-министра. Чья это победа: Президента, Партии регионов или здравого смысла?Я бы сказал, что это победа всех, кто молит Бога о судьбе своей страны, о судьбе своей земли, о своей судьбе и судьбе своих близких. Следовательно, это победа здравого смысла. Победа того прогрессивного и хорошего, которое осталось во многих политиках. Пусть осталось в небольшом количестве, но оно победило. Победили не политические амбиции, а здравый смысл, направленный на объединение страны, на недопущение дальнейшего раскола в обществе.
Правительство, которое сейчас утверждено, достаточно «разношерстное». Не думаете ли Вы, что это со временем может привести к некоторым противоречиям?
Знаете, когда противоречия есть – это хорошо. Как говорят, в споре рождается истина. Главное, чтобы не переходили границы этих противоречий и не использовали противоречия как политический пиар определенной политической силы. А то, что противоречия будут, это естественно. Один человек – специалист в экономике, другой – в культуре. Противоречия неизбежны. Вы говорите – «разношерстная», так противоречия есть и в «одношерстных» правительствах.
Вы считаете, что невозможно, чтобы политические амбиции склонились…
Не склонились, а не дали захлестнуть. Я не считаю, что такого не может быть, но я не хотел бы этого. А возможно это или нет, зависит от людей. Как я могу прогнозировать, что случится с кем-то из людей, которые попали в правительство.
Многие журналисты, эксперты говорят о том, что, подписав Универсал, Партия регионов отступила от некоторых своих принципов, в частности по НАТО, по языку, по федерализму. Что Вы как региональный лидер можете на это ответить?
Давайте зададим вопрос: а кто об этом говорит? Вы слышали, чтобы такие претензии возникали у сторонников Партии регионов? Или Вы слышали, чтобы они возникали у членов Партии регионов? Как правило, такие вопросы возникают у наших политических оппонентов. С целью обвинить нас в предательстве или еще в чем-то.
А в чем мы уступили? Мы подписали Универсал, в котором много пунктов, которые действительно есть в нашей программе. А что касается НАТО, мы считаем (и так говорит наш лидер), что вступление будет только после общенародного референдума. Как население Украины решит, так и нужно поступать.
Что касается языка, то язык должен быть региональным. Не думаю, что русский язык должен быть государственным в Тернопольской области или в Черновцах. На сессии областного совета мы не принимали решения о придании русскому языку статуса государственного языка. Согласно Европейской хартии о языках мы приняли решение о придании русскому языку статуса регионального языка. Если большинство населения разговаривает на этом языке, значит, в регионе язык должен иметь такой статус. А все эти обвинения принадлежат нашим политическим оппонентам. Если не вышло в прямой борьбе, давайте в подлой, закулисной, давайте искать слабые места.
А что, было бы лучше, если бы продолжалось противостояние? «На носу» зима, надо принимать бюджет, ратифицировать международные соглашения, готовиться к посеву озимых, газа в хранилищах не хватает, экспорт упал (сегодня он ниже импорта).
Вы считаете, что Партия регионов ни в чем не отступила? Возможно, избиратели ждали того, что Партия регионов будет вносить законопроект о втором государственном языке, да и референдум по НАТО будет проводиться, как я понимаю, после выполнения всех условий вступления.
Я слышал много мнений. Когда мы говорим, что Украина вступит в ЕЭП или в НАТО, стоит помнить, что Турция уже 20 или 30 лет вступает в Европейский Союз. Она хочет, а ее туда не берут. Давайте доживем, переживем зиму, уберем урожай. Лучше иметь синицу в руке, чем журавля – в небе.
Мы говорим о НАТО, кода еще не готовы туда идти. Когда нас пригласят, и мы скажем, что готовы, тогда проведем референдум. И, если люди захотят, чтобы Украина вступила в НАТО, мы пойдем, если не захотят - не пойдем.
Два месяца назад Харьковский областной совет выразил недоверие губернатору Арсену Авакову. Как будут развиваться события в связи с новым «положением вещей» в Киеве?
Мне кажется, что все это закончится тем, что на сентябрьскую сессию будет вынесен вопрос (не могу сказать, как это точно будет звучать юридически) о выражении повторного недоверия губернатору Арсену Авакову.
Инициатива включить этот вопрос в повестку дня поступила ко мне уже не от одного депутата. Депутаты недовольны тем, как работает облгосадминистрация, они идут ко мне каждый день по четыре, шесть, восемь человек, спрашивают: что творится в регионе? Школы не ремонтируются, никто не готовится к посевной, к отопительному сезону и так далее. Депутаты хотят заслушать губернатора. Я не могу это игнорировать и буду вынужден включить этот вопрос в повестку дня сессии.
Депутаты возмущены и совершенно не понимают, почему один судья вправе отменить коллегиальное решение ста пятидесяти депутатов областного совета. Они возмущены тем, как сегодня используются суды.
Формально, все-таки, решение об отставке губернатора принимает Президент, даже если будет вынесено недоверие повторно…
Формально это решение принимают депутаты облсовета. Президент, как раз, принимает это решение практически. Дело в том, что, при желании Президента, этот процесс может затягиваться бесконечно долго.
Как Вы считаете, при условиях создавшейся коалиции у Арсена Борисовича больше шансов сохранить за собой свой пост или наоборот, кресло зашаталось сильнее?
Я думаю. Что зашаталось сильнее.
Вы думаете, что Виктор Федорович не отдаст Харьковскую область?
Я думаю, что депутаты областного совета будут сейчас настроены решительнее и тверже. И не будем отрицать, что если депутатов перед шестой сессией будут снова запугивать (как запугивали перед второй сессией), то они на это будут смотреть «сквозь пальцы».
В таком случае, кого Вы видите на посту губернатора? Это должен быть кто-то от Партии регионов?
Это должен быть профессионал, человек высочайших моральных качеств, патриот Харьковской области.
Не обязательно из Партии регионов?
Не обязательно.
А не возникнет ли снова политических…
Снова «политических» не возникнет. Потому что «политических» не возникало, я это подчеркиваю. Это было решение депутатов после того, как они заслушали главу облгосадминистрации, а не члена «Народного союза «Наша Украина» Арсена Борисовича Авакова. И это решение ничего политического под собой не имело. Я это подчеркиваю и рад этому.
Есть ли сегодня противоречия между облсоветом и облгосадминистрацией? Как идет работа, и есть ли системные противоречия между облсоветом и облгосадминистрацией? Может быть, можно найти выход на законодательном уровне?
Конечно можно! Провести второй этап политреформы, сделать ревизию полномочий, делегированных областным советом облгосадминистрации, посмотреть, как они с ними справляются. Может быть, некоторые из полномочий не делегировать. Смотря, как это предусмотрено законодательством. Мы должны заставить облгосадминистрацию работать.
На сегодняшний день таких отношений, как сотрудничество, не получается?
Да, чистая переписка.
И этим все заканчивается?
К сожалению, да. Единства, которого бы хотелось в работе, нет. Ну а как Вы хотели, если депутаты выразили недоверие, а на это подали в суд.
Наша область находится среди самых крупных должников «Нефтегаза». С чем Вы это связываете?
С безответственностью руководителей теплоэнергопредприятий и покровительством им руководства облгосадминистрации.
А в чем это выражается?
В бесконтрольности и в попустительстве. В том, что допустили такое. Сегодня в городах, в которых уровень жизни гораздо хуже, чем в Харькове, процент оплаты за тепло и электроэнергию составляет 103-105%. А в Харькове он не доходит и до 100%. То есть он или растаскивается по карманам, или опять кумовство и братство – этот хороший, с этого не спросим. Кто здесь может быть хорошим? Зима не простит этого. И харьковчане не простят этого.
На сегодняшнем заседании в Госпроме Шаповалов говорил, что необходимо срочно повышать тарифы, иначе облгосадминистрация не будет помогать Харькову погашать долги. Решит ли это проблему с долгами по газу?
Давайте правильно ставить вопрос. Не к повышению тарифов и не к приведению тарифов, а к приведению тарифов на тепло и электроэнергию. Потому что тарифы бывают разные.
Если сегодня цена газа, которая идет на одну гекокаллорию тепла, в два раза превышает цену гекокаллории, которая отпускается населению, то понятно, что тарифы нужно приводить в соответствие. Но нельзя сразу повысить тарифы и ничего больше не делать. Должны быть субсидии и льготы для тех слоев населения, которые надо защитить. У нас в Украине добывается достаточно своего газа, который не очень дорогой. Надо провести инвентаризацию всех скважин и посмотреть, кто получает с них прибыль.
Харьковская область добывает более 60% газа, добываемого в Украине, а в целом Украина добывает, если мне не изменяет память, 25% газа, необходимого для внутренних нужд. Так вот этих 25% для потребления населением было бы достаточно. Достаточно хотя бы для населения, которое имеет низкий уровень жизни.
Приведение тарифов в соответствие с нормами решит эту проблему? Есть же еще бюджетные организации…
Если руководители теплоснабжающих предприятий будут оставаться такими же безответственными, приведение тарифов не решит эту проблему. А в комплексе, с заменой руководителей, решит.
Одна из причин – плохой менеджмент?
Никакой! Плохой – это мягко сказано.
То, что сейчас происходит на рынке нефтепродуктов - некоторый дефицит и повышение цен, - это вина поставщиков и производителей или это общеукраинская ситуация?
Это общемировая ситуация, рекордное повышение цен на нефть. Я не имею последних данных, но несколько дней назад цена достигла рекордной отметки 77 долларов за баррель. Это не связано ни с какими поставщиками, просто нефть дорожает во всем мире. Это связано и с Сирией, и с войной в Ливане, и на Аляске не разрабатывается какое-то месторождение. Это не проблема Украины, а проблема всего мира.
Соответственно, повлиять мы никак не можем?
Можем повлиять. Мы должны быстро подписать договор о Едином экономическом пространстве с дружественной Россией. И будем покупать бензин и дизельное топливо по внутренним российским ценам, как участники единого экономического пространства.
Арсен Борисович говорил, что будут выбрасывать нефтепродукты местного производства на наш рынок и этим немного влиять на цены. Это реально?
Что значит нефтепродукты местного производства? Да, мы знаем, что в Шебелинке есть перерабатывающее предприятие. Но это же не предприятие Харьковской области. Это предприятие всей Украины. Мы же не покупаем сегодня в Харькове металл в пять раз дороже, чем его покупают в Днепропетровске, раз там находится металлургический комбинат. Это чистый абсурд. Если удастся Арсену Борисовичу и администрации каким-то образом у правительства или у «Нефтегаза» получить квоты на то, что «Нефтегаз» откажется от своей доли прибыли и продаст Харьковской области эти нефтепродукты с минимальной рентабельностью, я это допускаю. Есть такие возможности касательно тех скважин, которые разрабатываются на территории Харьковской области «Нефтегазом» вместе с определенными коммерческими структурами (не буду подчеркивать какими). Если они недорого отдадут газовый конденсат в переработку на Шебелинку, тогда это возможно.
В нескольких областях Украины уже подорожал хлеб. А как ситуация складывается в Харькове?
Я не вижу оснований для подорожания хлеба в Харьковской области. На те сорта, которые есть и которые покупают социально незащищенные слои населения, подорожания не будет. Вы знаете, что Владимир Мысик сказал о том, что будет делать все для того, чтобы хлеб подешевел.
А это возможно?
Да, конечно.
Закупочная цена повышается, за счет чего это можно сделать?
За счет того, что область и город будут способствовать в развитии бизнеса тем структурам, которые берут на себя обязательство не повышать цены на хлеб, а понижать. Если потребуется, мы готовы освобождать их от налога на землю, например, территорию, на которой находятся хлебозаводы. Оказывать содействие в развитии торговой сети. Я считаю, что это нормально.
Вы считаете, в принципе, необходимо искусственно сдерживать цены на хлеб?
Я считаю, что сейчас еще необходимо. Может, со временем ситуация изменится, но сейчас необходимо. Это связано с низким уровнем жизни определенных категорий населения, которые находятся на грани выживания.